Тюдоры / The Tudors

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Леонарда » 11 ноя 2013, 19:30

"Косвенная вина Ивана" в том что он перебил своих сыновей! Дмитрия (От Анастасии) Повез еще младенцем куда-то в телеге, Я помню он хотел поблагодарить Бога за рождение первенца, Но Во-первых он мог не давать обет ехать так далеко! Или мог дать обет что он поедет хотя бы без ребенка! Или когда ребенку будет 5 лет хотя бы!

Ивана он убил когда Иван начал жаловаться что царь убил свою сноху (Жену Ивана) Беременную! За то что увидел голую! (Маньяк какой-то!)

А ведь если бы к власти пришел сын этого Ивана, Не факт что он был-бы тираном!
Леонарда
Старожил
 
Сообщений: 1021
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:48
Пункты репутации: 1968

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Леонарда » 11 ноя 2013, 19:51

Завоевание территорий, Это вообще не главное! Кроме того сейчас когда в России живут 104 миллионов! И из них 25 миллионов в Питере и в Москве! Еще совсем недавно жило 127 миллионов из них 69 миллионов - Пожилые люди и инвалиды, 31 миллион алкоголики, Наркоманы и ВИЧ-инифицированные! 27 миллионов трудоспособного населения среди них студенты, Военнослужащие, Заключенные, Домохозяйки, Школьники, Сироты, Мигранты

А Петр кому он сделал хорошо своей торговлей? 3 % населения? Он только нарядил страну! Ну еще построил университеты! (И то много ли крестьян кроме Ломоносова в них учились?) Даже в ИБД студенты далеко не крестьяне! А бастард знатной женщины и великого князя, Поляк-патриот, Елизаров возможно действительно был крестьянин как и Марк Елизаров, Но Елизаровы вообще были не потомственные крестьяне! А выходцы из Китая!

Сейчас эти территории независимы и никто не жалуется! Есть безвизовый режим со странами бывшего СССР! Но евросоюз это вообще одно государство! Уже лет 5!

СССР и США были конкурирующими странами после войны! Никогда не шло речи что СССР самое могущественное!
Леонарда
Старожил
 
Сообщений: 1021
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:48
Пункты репутации: 1968

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Сулейман Кануни » 11 ноя 2013, 20:15

Леонарда писал(а):А какая разница как называется правитель? Великий князь или царь? Когда Русь была удельной, В ней тоже был "Единый великий князь"! И многие из них известны не хуже Ивана Грозного и Екатерины Великой! ( Владимир Красно солнышко, Ярослав Мудрый, Александр Невский)

Уважаемый Сулейман законодатель, Не вы ли говорили что с Золотой ордой было покончено еще при Иване III !

А Русские князья враждовали между собой веками! А эти бояре как я понимаю были их наследниками... Но даже это не повод убивать людей!

А в Австрийской и Германской империи, Тоже были королевства, Герцогства, Курфюшества, Княжества...) (И сейчас еще 3 таких государственных образования есть) И никто ни с кем не враждовал! Венгрия хотела независимости! "Страны бывшей Югославии" тоже но они хотели государство для своего народа! А Русские князья, Считали себя одним народом! (Даже кланом!) А враждовали они из-за престолонаследия "По старшинству рода" то есть 1-й брат, 2-й, Когда все умерли сын 1-го... То есть если допустим 3-й брат умер раньше 4-го, То его 1-й сын (И потомки сына) Не имели права на престол! Более того крепкие , Умные мужчины должны были уступать старику, Который может быть уже был не рад своей власти!

Кстати Генрих Наваррский обьединил Францию! К власти он пришел в 1589-м, И был он всего на 23 года моложе Ивана Грозного! (У них даже общая невеста была!) И никого он не убил! Я уже молчу об отношении к Марго!

При Иване 3 было покончено с зависимостью от Золотой Орды! А Иван 4 завоевал ее остатки! Понятно течение мысли? :D Далее - принятие царского титула в любом случае повышало статус московских владык, стремящихся показать себя преемниками византийских и в конечном счете римских императоров. "Москва - 3 Рим" - помните? Так что коронация Ивана 4 была делом весьма важным, значение этого действа нельзя приуменьшить..... Тем самым подводилась черта под "собирание земель русских", ведь к 1547 г. все русские княжества (кроме вошедших в состав Великого княжества Литовского) стали частью Московского государства (последним было присоединено Рязанское княжество в 1521 г.).
"Смотрите на любое препятствие как на возможность пробудить в себе скрытый потенциал"
Сулейман Кануни
Крестный отец форума
 
Сообщений: 4612
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 20:07
Откуда: Россия, Курск
Пункты репутации: 6987

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Сулейман Кануни » 11 ноя 2013, 20:21

Леонарда писал(а):"Косвенная вина Ивана" в том что он перебил своих сыновей! Дмитрия (От Анастасии) Повез еще младенцем куда-то в телеге, Я помню он хотел поблагодарить Бога за рождение первенца, Но Во-первых он мог не давать обет ехать так далеко! Или мог дать обет что он поедет хотя бы без ребенка! Или когда ребенку будет 5 лет хотя бы!

Ивана он убил когда Иван начал жаловаться что царь убил свою сноху (Жену Ивана) Беременную! За то что увидел голую! (Маньяк какой-то!)

А ведь если бы к власти пришел сын этого Ивана, Не факт что он был-бы тираном!

История не знает сослогательного наклонения! Династия Рюриковичей пресеклась в 1598 г. и баста! И это не единственная причина, хотя и самая важная для консервативной России. Извержение вулкана в Чили в 1600 г. приведшее к изменению климата на планете на несколько лет, к похолоданию и как следствие неурожаем в России, как следствие голоду, недовольству народа Борисом Годуновым (который был неплохим царем кстати!) про это забыли???
"Смотрите на любое препятствие как на возможность пробудить в себе скрытый потенциал"
Сулейман Кануни
Крестный отец форума
 
Сообщений: 4612
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 20:07
Откуда: Россия, Курск
Пункты репутации: 6987

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Леонарда » 11 ноя 2013, 20:51

Титул "Царь" это был только титул! Многие немецкие королевства, Выросли из графств!

Можно подумать крестьяне (Которым в первую очередь важен климат) Убили Бориса и Федора Годуновых! Его убил Лжедмитрий I ! А потом еще и "Наплодил" детей с Ксенией Годуновой и заточил в монастырь! А дети наверное умерли от голода и холода!
Леонарда
Старожил
 
Сообщений: 1021
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:48
Пункты репутации: 1968

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Сулейман Кануни » 12 ноя 2013, 18:04

Крестьяне не убили конечно, но общее возрастание напряженности в стране безусловно сыграло свою роль в дестабилизации обстановки и падении Годуновых (Бориса никто не убивал, он сам умер по официальной версии). Тут совпало сразу несколько факторов..... И пресечение "природной" династии Рюриковичей, и недовольство народа усилением абсолютизма в стране, что выразилось в частности в бегстве крестьян на окраины, и голод начала 17 века.....
А насчет того, прав был Иван Грозный когда уничтожал бояр или нет, Анат давайте подумаем - почему погибла Речь Посполитая? Почему поляки с 1795 г. по 1920 г. были как евреи в древности в "вавилонском плену"? Речь Посполитая была образцом "шляхетской демократии", когда действовал принцип "либерум вето", при котором каждый дворянин мог заблокировать любое решение сейма. Вот и докатились.....
"Смотрите на любое препятствие как на возможность пробудить в себе скрытый потенциал"
Сулейман Кануни
Крестный отец форума
 
Сообщений: 4612
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 20:07
Откуда: Россия, Курск
Пункты репутации: 6987

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Леонарда » 12 ноя 2013, 18:55

Между прочим Михаил Романов, Был двоюродный племянник царя Федора Иоанновича! (Его мать была двоюродной сестрой Федора) Хотя если честно, Я не понимаю каким образом! Для этого у Ивана Грозного должны были быть братья и сестры! У него был брат Георгий, Но у него не было детей!

А род Романовых, Тоже должен был пресечься после смерти Елизаветы "Дщери Петровой" Но приезд Петра III, Который сдуру обменял Швецию на Российскую империю! И был убит супругой по навету министров! Спас Российскую монархию! Павел потом "Наплодил" 10 детей...
Леонарда
Старожил
 
Сообщений: 1021
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:48
Пункты репутации: 1968

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Татьяна » 13 ноя 2013, 12:58

Кстати, насчёт Рюриковичей и Романовых.... И по поводу пресечения рода, и на тему "кто от кого наплодил"? Недавно проходило исследование по анализу ДНК. Хотели сравнить и прийти к выводу, какой национальности был Рюрик.... Брали анализы у ныне живущих ....Романовых!!!!!! Я чуть с дивана не упала! Так там уже от Романовых-то ничего не должно было остаться, какой уж там Рюрик с его ДНК! :D :D :D
всем добра!
Аватар пользователя
Татьяна
Эксперт по жизни
 
Сообщений: 7881
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 20:03
Откуда: Ленинградская область
Пункты репутации: 11087

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Леонарда » 13 ноя 2013, 14:17

Я читала публицистику Режи Буайе "Викинги" там написано что Рюрик , Был датчанин сын Рагнара - Кожанные штаны, И по совместительству брат Эйнара и Бьорна Железнобокого из легендарного фильма "Викинги"! Сначала Рагнар послал управлять территорией отнятой у Хазарского каганата, Другого сына, Но он погиб или умер от болезни... И тогда он послал Рюрика, Тем более что когда Рюрику было лет 10 (Или может быть 8) Он год был у Славян в плену, Но они хорошо его приняли! Он жил у Славянского старосты - Стемира, Дружил с его сыном своим ровесником - Богомилом... И конечно эта управление этими землями было его "Родной стихией"!
Леонарда
Старожил
 
Сообщений: 1021
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:48
Пункты репутации: 1968

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Леонарда » 13 ноя 2013, 14:24

Как раз там очень много от Романовых, Потому что мать Маргариты Шотландской , Супруги Шотландского короля Малькольма III, Была ... Дочь Ярослава Мудрого! А ее дочь Матильда Шотландская вышла замуж за сына Вильгельма Завоевателя - Генриха I ! А отцом Маргариты Шотландской, Был - Эдуард Изгнанник! Последний Английский монарх из Саксонской династии!
Леонарда
Старожил
 
Сообщений: 1021
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:48
Пункты репутации: 1968

Пред.След.

Вернуться в Исторические сериалы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron