Тюдоры / The Tudors

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Леонарда » 09 ноя 2013, 13:25

Согласна, Нельзя уничтожать людей ради прогресса! Когда на войне люди погибают, Они защищают свою родину, А те кто напал первый, Делают это либо ради завоеваний (Территорий, Богатств) Либо используют "Тактику превентивной войны" Если расчитывает хороший военный стратег, То это делается чтобы избежать больших потерь в будущем! Но Генрих, Он казнил своих жен за измену мужу! С Анной Болейн, Он мог развестись! И не надо говорить что "Ему нужен был наследник и т.д) После того как Анна родила Елизавету, У Генриха началась андропауза! Анна вынуждена была родить ребенка от родного брата! (Тот который родился мертвым!) А Эдвард VI, Возможно вообще был бастард! Например он мог быть сыном Джона Гонта!
Леонарда
Старожил
 
Сообщений: 1021
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:48
Пункты репутации: 1968

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Сулейман Кануни » 09 ноя 2013, 17:04

Татьяна писал(а):
Сулейман Кануни писал(а):Генрих создал сильный флот и укрепил английский абсолютизм! И разрыв с Римом тоже назвать минусом никак нельзя, как и Реформацию в целом. Надо смотреть шире, в эпоху изменений жертвы неизбежны.....

"Жертвы" могут и не согласиться с такой точкой зрения! :)

Интересно, а что их кто-то когда-то спрашивал? :D
Леонарда писал(а):Согласна, Нельзя уничтожать людей ради прогресса!

Красивые слова! И правильные в общем-то..... Вот только история учит, что на практике перемены в общественно-политическом укладе, в идеологии и т.п. обязательно сопряжены с жертвами, зачастую многочисленными. За примерами ходить далеко не надо - из отечественной истории: преобразования уже упоминавшегося нами Ивана Грозного, реформы Петра Великого, Сталинский "большой скачок"....Это самые яркие примеры из Истории России. Причем все трое названных правителей в принципе действовали схожим образом..... Репрессии Ивана Грозного против боярской знати, "подъем России на дыбы" Петром, сталинский террор..... И все трое добились укрепления централизации страны и политического могущества последней! А вообще это извечная дилемма, идеалы гуманизма или политическая необходимость..... Маккиавелли в Государе вон писал, что лучше чтобы подданные боялись, а не любили!)))
P.S. Предлагаю исторические беседы перенести куда нибудь в другую, специальную тему, дабы не оффтопить....
"Смотрите на любое препятствие как на возможность пробудить в себе скрытый потенциал"
Сулейман Кануни
Крестный отец форума
 
Сообщений: 4612
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 20:07
Откуда: Россия, Курск
Пункты репутации: 6987

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Леонарда » 09 ноя 2013, 22:27

Ну и чего все эти тираны добились? Петр I , "Приодел" 3% населения в платья по Парижской моде и парики, Он даже не задумывался об отмене крепостного права! А между прочим Петр III , И все последующие цари до Александра-освободителя, Хотели это сделать! И Александр II, Никого не казнил при отмене крепостного права! А жертвой стал он сам, Причем даже не в результате переворота! А был убит бомбистом!
Леонарда
Старожил
 
Сообщений: 1021
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:48
Пункты репутации: 1968

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Сулейман Кануни » 10 ноя 2013, 07:07

Иван Грозный поднял государство на уровень европейских держав, Петр 1 превратил отсталую Московскую Русь в империю, а Сталин цитируя Черчилля "принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием"!!! Смешно об этом спорить.
"Смотрите на любое препятствие как на возможность пробудить в себе скрытый потенциал"
Сулейман Кануни
Крестный отец форума
 
Сообщений: 4612
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 20:07
Откуда: Россия, Курск
Пункты репутации: 6987

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Леонарда » 10 ноя 2013, 12:48

Все старания Ивана Грозного полетели псу под хвост, Во время смуты! При Михаиле Романове и Алексее Тишайшем , Россия была на таком же уровне что и до Ивана!

И как Иван "Поднял уровень России" Немецкие доктора еще его отца лечили!

Петр I , Изменил 3 № страны! По-моему настоящая интиллегентная, Знать начала появляться уже в позапрошлом веке! (Прототипы Андрея и Наташи, Родились гораздо позже чем герои!)

А Сталин уничтожил 60 миллионов! (Семья моей прабабушки в их числе) и отец приемного дедушки, А Россию от ВОВ спасли солдаты и Американцы! Но никак не Сталин! Он даже не послушал Рокоссовского когда предагал краткое решение ВОВ!
Леонарда
Старожил
 
Сообщений: 1021
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:48
Пункты репутации: 1968

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Татьяна » 10 ноя 2013, 16:15

Сталин вырезал всю интеллигенцию! Оставил почти одно быдлячество, а интеллигенты сохранились в микроскопических количествах.... Насчёт войны - не соглашусь полностью.... Выиграл своим бесконечным терпением русский (советский) народ, и подвиги, и мясорубка, и голод, и холод, и блокада....А "вождь всех народов" накануне войны вырезал весь офицерский состав....
всем добра!
Аватар пользователя
Татьяна
Эксперт по жизни
 
Сообщений: 7881
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 20:03
Откуда: Ленинградская область
Пункты репутации: 11087

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Леонарда » 11 ноя 2013, 15:13

Сейчас интиллегентов в России - Единицы из творческой могу сказать Андрей Кончаловский, Певцов, Серебряков, Хабенский, Эльдар Рязанов, Евгений Миронов , Чурсина, Тараторкин, Будина
Леонарда
Старожил
 
Сообщений: 1021
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:48
Пункты репутации: 1968

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Леонарда » 11 ноя 2013, 15:17

А вот например в НРК был только один истинный интиллегент, А в сериале "Однажды будет любовь" я бы не сказала что Анна Попова блещет интиллегентностью! Просто она была молоденькая и неиспорченная, И была молодая мама...
Леонарда
Старожил
 
Сообщений: 1021
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:48
Пункты репутации: 1968

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Сулейман Кануни » 11 ноя 2013, 16:52

Леонарда писал(а):Все старания Ивана Грозного полетели псу под хвост, Во время смуты! При Михаиле Романове и Алексее Тишайшем , Россия была на таком же уровне что и до Ивана!

И как Иван "Поднял уровень России" Немецкие доктора еще его отца лечили!

Петр I , Изменил 3 № страны! По-моему настоящая интиллегентная, Знать начала появляться уже в позапрошлом веке! (Прототипы Андрея и Наташи, Родились гораздо позже чем герои!)

А Сталин уничтожил 60 миллионов! (Семья моей прабабушки в их числе) и отец приемного дедушки, А Россию от ВОВ спасли солдаты и Американцы! Но никак не Сталин! Он даже не послушал Рокоссовского когда предагал краткое решение ВОВ!

Да что вы говорите уважаемая Анат! Иван Грозный стал царем и уже тем самым превратил московское княжество в царство, доведя до конца процесс начатый при Калите (при котором напомню Москва стала резиденцией великих князей). Он уничтожил почти все остатки Золотой Орды (кроме Крымского ханства выжившего благодаря Османской империи). Он провел ряд важных реформ, способствовавших централизации страны. И даже истребление части боярских родов было продиктовано необходимостью покончить с феодальной оппозицией, с тоской вспоминавшей удельные времена. Да он перегнул палку, НО - Анат ну не смешите меня, Смута никак не связана напрямую с деятельностью Ивана Грозного, он виноват в ней лишь косвенно, Смута была вызвана объективными причинами, почитайте учебники истории..... И Россия не только не была отброшена назад, но при том же Алексее Михайловиче Российское государство только активно прирастало территориями (присоединения Левобережной Украины с Киевом по Андрусовскому перемирию 1667 г.), колонизация Сибири и т.п.
Далее. Петр 1 добился, пусть и кровавой ценой выхода к торговым путям через Балтику, что особенно важно для страны бывшей фактически отрезанной от европейской цивилизации несколько столетий (с 13 в.). Он принял титул императора и добился признания России со стороны ведущих государств того времени. Его деятельность стала переломным моментом в отечественной истории. Кстати идея создания Российской Академии Наук была именно его, хоть он и не дожил до ее создания....
Насчет Сталина. Про то что Россию спасли советские солдаты и весь народ в целом - согласен, насчет американцев - еще неизвестно кто кого спас..... Но факт остается фактом - да Сталин был кровавым деспотом, однако почти возродил бывшую Российскую империю, заново собрав все ее территории под новым гербом (кроме Польши и Финляндии). Он оставил после себе мощную промышленность и атомное оружие. И при жизни был главой самого могущественного государства в мире (после войны).
"Смотрите на любое препятствие как на возможность пробудить в себе скрытый потенциал"
Сулейман Кануни
Крестный отец форума
 
Сообщений: 4612
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 20:07
Откуда: Россия, Курск
Пункты репутации: 6987

Re: ТЮДОРЫ

Сообщение Леонарда » 11 ноя 2013, 19:21

А какая разница как называется правитель? Великий князь или царь? Когда Русь была удельной, В ней тоже был "Единый великий князь"! И многие из них известны не хуже Ивана Грозного и Екатерины Великой! ( Владимир Красно солнышко, Ярослав Мудрый, Александр Невский)

Уважаемый Сулейман законодатель, Не вы ли говорили что с Золотой ордой было покончено еще при Иване III !

А Русские князья враждовали между собой веками! А эти бояре как я понимаю были их наследниками... Но даже это не повод убивать людей!

А в Австрийской и Германской империи, Тоже были королевства, Герцогства, Курфюшества, Княжества...) (И сейчас еще 3 таких государственных образования есть) И никто ни с кем не враждовал! Венгрия хотела независимости! "Страны бывшей Югославии" тоже но они хотели государство для своего народа! А Русские князья, Считали себя одним народом! (Даже кланом!) А враждовали они из-за престолонаследия "По старшинству рода" то есть 1-й брат, 2-й, Когда все умерли сын 1-го... То есть если допустим 3-й брат умер раньше 4-го, То его 1-й сын (И потомки сына) Не имели права на престол! Более того крепкие , Умные мужчины должны были уступать старику, Который может быть уже был не рад своей власти!

Кстати Генрих Наваррский обьединил Францию! К власти он пришел в 1589-м, И был он всего на 23 года моложе Ивана Грозного! (У них даже общая невеста была!) И никого он не убил! Я уже молчу об отношении к Марго!
Леонарда
Старожил
 
Сообщений: 1021
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:48
Пункты репутации: 1968

Пред.След.

Вернуться в Исторические сериалы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron